Hot pursuit

19:12 Aug 3, 2014 

Oké, onmiddellijke achtervolging dan, maar daar doet men niet aan in NL... ;-)

19:07 Aug 3, 2014 

't gaat om achtervolging, niet vervolging, vrees ik.

18:33 Aug 3, 2014 

?

https://www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&es...

15:06 Aug 3, 2014 

if you would post the actual sentence and even a bit of context

15:04 Aug 3, 2014 

Zoals Writeaway al heeft aangegeven, kan de term betrekking hebben op een interne situatie of een internationale situatie (zie ook Wikipedia onder hot pursuit). Als iemand achtervolgd wordt over de grens is de vertaling van "hot pursuit" in de EU-wetgeving "grensoverschrijdende achtervolging". Maar ook in het internationaal maritiem recht komt "hot pursuit" voor, bv in verband met piraterij http://www.clingendael.nl/sites/default/files/20091200_cru_a...

14:26 Aug 3, 2014 

Dat zou een foutieve interpretatie zijn van jouw woorden ("Je vindt het ook nergens in de wet.") Ik laat hiermee alleen aan Steven zien dat hij mijn argumenten te ver doorvoert (=foutief interpreteert) en deze vervolgens bekritiseert gebaseerd op zijn interpretatie.

Jouw opmerking ("het staat niet in de wet") klopt natuurlijk waarschijnlijk gewoon (ik heb niet de hele wet doorgespit).

14:21 Aug 3, 2014 

Waar staat dat, 'het staat niet in de wet en is dus geen juridische term'? Ik kan dat nergens vinden.

14:15 Aug 3, 2014 

je hebt gelijk, ik heb mijn opmerking direct gewijzigd. Ik bedoelde dat ik dezelfde fout zou maken door jouw opmerking zo te interpreteren!

14:11 Aug 3, 2014 

Wie heeft dat gezegd, 'het staat niet in de wet dus is het geen juridische term'? Ik kan dat nergens zo vinden.

Je meest recente referentie maakt het overigens niet veel beter; dat is namelijk een 'externe vertaling' ;-)

14:05 Aug 3, 2014 

dat je me niet begrepen hebt.
• Ik heb niet beweerd dat het een 'juridische term' is. Ik heb alleen beweerd dat het voorkomt in een politiedocument, en in een online juridisch woordenboek.
• Het is in EN geen juridische term --> in het NL ook niet. Daarmee beweer ik alleen dat de overeenkomst groter is, niet alleen qua betekenis maar ook qua gebruik.

Op diezelfde manier zou je ook een eerder argument hier aangevoerd kunnen interpreteren en vervolgens afkraken ("het staat niet in de wet en is dus geen juridische term") maar die kritiek houdt natuurlijk ook geen steek. Niet alle juridische termen staan in de wet, en niet alle termen die in de wet staan zijn juridisch.

Ten slotte, ik heb niet aangevoerd dat het ook op EUR-Lex gebruikt wordt, want ik heb het niet zo op EUR-Lex. Maar desgewenst voeg ik dat nog aan het arsenaal argumenten toe:
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/d...

12:19 Aug 3, 2014 

fresh pursuit

n. immediate chase of a suspected criminal by a law enforcement officer, in which situation the officer may arrest the suspect without a warrant. It can also refer to chasing a suspect or escaped felon into a neighboring jurisdiction in an emergency, as distinguished from entering another jurisdiction with time to alert law enforcement people in that area. Example: when a deputy sheriff from Montgomery County pursues a car driven by a suspected bank robber into Baltimore County (in which he normally has no power to enforce the law), the doctrine of fresh pursuit allows him/her to make the arrest. It is also called hot pursuit.
http://dictionary.law.com/Default.aspx?selected=791

12:17 Aug 3, 2014 

English definition of “in hot pursuit”
in hot pursuit
› following someone closely, trying hard to catch them: The gang drove off, with the police in hot pursuit.
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/in-hot-pu...

However have a look here:
hot pursuit

n. when a law enforcement officer is so close behind the alleged criminal that he/she may continue the chase into another jurisdiction without stopping or seeking a warrant for an arrest in the other county or state. It is equivalent to fresh pursuit.
See also: fresh pursuit
http://dictionary.law.com/Default.aspx?selected=886

12:10 Aug 3, 2014 

Overigens betekent het feit dat iemand iets in een politiedocument schrijft daarom nog niet dat het ook een juridische term is.

Ik vind het argument "het is in het Engels geen juridische term, in het Nederlands ook niet, dus klopt het als juridische vertaling" trouwens een beetje vreemd :-).

11:53 Aug 3, 2014 

En Sindy ook: deze term staat niet in de wet. Wordt alleen door de politie, en op het online juridisch woordenboek gebruikt (als vertaling van hot pursuit). Zoals writeaway opmerkt, zijn het ook in het Engels geen officiële juridische termen. Dat maakt voor mij de equivalentie alleen maar sterker.

11:32 Aug 3, 2014 

Alles mag voor mij :-). Als beschrijvende vertaling kunnen we mooie dingen bedenken.

Maar de vraag was of er een juridische term bestaat. Die kan ik in deze context niet vinden.

11:12 Aug 3, 2014 

isn't really legalese in English.

11:11 Aug 3, 2014 

Als "ontdekking op heterdaad" en "aanhouding op heterdaad" mogen, waarom dan niet "achtervolging op heterdaad"? OK, het wordt weinig gebruikt, maar wel in het politiedocument dat ik in mijn antwoord heb toegevoegd. Maar goed, de vraagsteller heeft nu in ieder geval een aantal opinies. En als deze term niet mag, stel dan aub iets beters voor! :)
https://thesaurus.politieacademie.nl/Thesaurus/Term/9104

09:14 Aug 3, 2014 

'Achtervolgen op heterdaad' is gewoon slecht Nederlands. Je vindt het ook nergens in de wet. Heterdaad houdt verband met de ontdekking van een strafbaar feit.

Artikel 128 Wetboek Sv.
[1.] Ontdekking op heeter daad heeft plaats, wanneer het strafbare feit ontdekt wordt, terwijl het begaan wordt of terstond nadat het begaan is.
[2.] Het geval van ontdekking op heeter daad wordt niet langer aanwezig geacht dan kort na het feit dier ontdekking.

Ik zou niet weten hoe je iemand op heterdaad achtervolgt. Na heterdaad, best (dat vind je wel in krantenkoppen bijvoorbeeld), maar niet 'op'.

Dan nog even over het gesuggereerde 'achtervolgingsrecht op heterdaad': die term komt als zodanig niet voor.
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=achtervolgingsrecht op h...

De juiste term zou luiden 'achtervolging na ontdekking op heterdaad'. Omdat 'heterdaad' betrekking heeft op de ontdekking van het feit. Niet op de achtervolging.

08:37 Aug 3, 2014 

Als juridische termen (= een gedefinieerd begrip waar een juridische kwalificatie aan vasthangt) bestaan volgens mij alleen "achtervolging" en "heterdaad". In het recht heeft elk woord een welbepaalde betekenis.

"Heterdaad" betekent dat je een feit ontdekt terwijl het gepleegd wordt of meteen erna. "Meteen erna" kan dus ook na een achtervolging zijn. Als de politie iemand met een bebloed mes in de hand ziet wegvluchten en achterna gaat, en als blijkt dat die net iemand heeft vermoord, dan is de ontdekking "op heterdaad", ook al hebben ze hem pas te pakken na een achtervolging van een uur.

Indien het element "heterdaad" er is, dan heeft dat gevolgen voor de vraag wie bepaalde onderzoeksdaden mag stellen. Zoals waar Hans naar verwijst: wie een huiszoeking mag doen, of een schip over de grenzen heen mag volgen. Als term bestaat wat Hans schrijft volgens mij echter alleen in de specifieke context van een internationaal verdrag - niet in de eigen interne wetgeving of als veel gebruikt begrip.

Er lijkt mij dus geen juridische term te bestaan die het element "hot" toevoegt aan "pursuit". "Literair" of "beschrijvend" mag je natuurlijk schrijven wat je wil :-).